Про ООС

[-mummi-]

Без особого конкретного повода, просто давно хотелось об этом написать. День, говорят, был депрессивный, поэтому вышло занудно и неполиткорректно. Ну и банальностей хватает)
Когда в комментариях к фику я вижу утверждение "Герой ООСен" ("имхо" при таких заявлениях добавляют очень редко), меня несколько смущает самоуверенность читателя, видимо, взявшего у самой Роулинг патент на единственно верное понимание и толкование канона.
Еще больше смущают требования добавить ООС в шапку фика Интересно, сказавшим такое приходит в голову, что не они одни читали канон и умеют делать выводы из прочитанного?
Честно - когда читаю что-нибудь совсем несъедобное, про тупого Гарри или Снейпа-садюгу, иногда тоже тянет вякнуть про ООСность, но сурово пресекаю такие попытки. Любая, говорю я себе, любая трактовка имеет право на существование. Автор тоже умеет читать и воплотил именно то представление о герое, которое у него, автора, сложилось, он видит героя вот таким - а ты другим, и несовпадение взглядов никому не дает право навязывать свое видение как единственно правильное.
Другое дело - убедил автор читателя в достоверности героя или нет. Но сказать "Снейп неубедителен, он не мог поступить так-то и так-то потому-то и потому-то" - имхо, все-таки не то, что безапелляционно заявить "Снейп ООСен". Интересно ведь как раз несовпадение, интересно поспорить с автором - и, может быть, вы даже в чем-то убедите друг друга)) Но утверждение про оосность как-то не предполагает спора и диалога уже потому, что читатель застолбил лишь за собой право судить о каноничности
Имхо - хотя нет, уже не имхо, а твердое убеждение - ООС в шапке нужен лишь тогда, когда автор сознательно, в каких-то своих целях отступил от собственного представления о каноне. А требовать добавить ООС в шапку - то же самое, что сказать: "Ты, уважаемый автор - неграмотный идиот, а я - Хранитель Эталонного Образа Героя". Вот как-то так.

@темы: ГП, размышлизмы

Comments

[Emily Waters]

Пухоспинка

Север нас проклянет

/вдохновленно/ а мы напишем ему в подарок!!!

Я, конечно, утририровала. но, думаю. мысль ты мою поняла

Не очень )))) Ибо холивары не разгораются на почве Снейпа в Армани. Холивары разгораются на почве Снейпа, который позволяет Гарри отвесить ему пощечину, не требуя ООСа в шапке )))))

Но у тебя все же тот случай, когда Снейп укладывается в широкие рамки канона.

С чьей точки зрения? Я вот Стреге показала на днях трехстраничный отзыв на Пепел (в англофандоме), где на меня орали на тему "У вас ООСный, трусливый, тупой, жалкий Снейп!!!" - со сцылками из канона.

tiger_black Пухоспинка

если долго и старательно укладывать )))))))))

"У вас ООСный, трусливый, тупой, жалкий Снейп!!!"

Чо?!

[Emily Waters]

Мильва /радостно/ йа могу показать отзыв полностью )))))

Но я к чему... у всех своё восприятие канонного Снейпа.
Я тут пишу себе благородного, стойкого Снейпа... ну так думаю ... а у читателя истерика

[Ikaruschka]

-mummi-

читала текст на Полтиннике с ужасным - даже не глупым, а придурковатым каким-то Гарри, но так и не смогла определить, сознательно его таким сделали или автор и правда его так видит.

Не знаю, о каком ты тексте, там такой не один.
Но мне кажется, што авторы таких фиков не правда так видят канонного Гаре. Они вообще танцуют от фанона.

emilywaters1976

Я тут пишу себе благородного, стойкого Снейпа... ну так думаю ... а у читателя истерика

А читатель непонятно чем читает, ога
Покажи одзыв!

[Emily Waters]

Мильва

смотри !!! )))))) зацени!!!

Why is Severus so incredibly spineless and easily manipulated? Hell, why did HE talk Granger out of having the mark placed elsewhere: a huge brand on his forehead, never to be erased?! Because that was him, who derailed her efforts, not psycho!Potter.
The man who goes berserk when humiliated canonically, decides to go out in public with his abuser wearing that thing?! Voluntarily? Sorry, no. Perhaps after years of isolation and brainwashing but this isn't what happened here, isn't it. For him there hasn't been much time gone and he just arrived at Potters a few days (1?) ago.

And the "oh, I'm soooo hungry"-thing, after not even a single day?! Makes his earlier defiance look completely ridiculous. And I wonder how he'd survive days and weeks without food, which is after all perfectly possible physically. Clearly not this guy though....

Why does he internalize Potter's less than subtle tactics within hours? He's been menaced and manipulated by better and much cleverer people. Even if he does feel tremendous self-loathing: after just a few hours he already *shows* Potter his true feelings and weaknesses?! Serves them up on a silver platter? That's pathetically spineless and moronic. Why doesn't he express his feelings in the (for now) safe privacy of his own mind or better repress them. He gives Potter attack point after attack point with little to no effort from that side.

And so stupid?! He has no illusions about Harry's sanity and sadism, you made that clear. So EVERYTHING he takes away from Spinner's End, EVERYTHING that has value for him, sentimental or material, is GUARANTEED to become either a hostage or a torture instrument for Potter to use against him whenever he feels like it!
Someone who grew up in an abusive household KNOWS this, has learnt that lesson before being old enough be able to leave for Hogwarts. Don't get attached, it's going to be used against you (Severus did once as a young child and has clearly learned the perils since he paid for it his whole life: after all that was how Albus managed to hold Severus in guilt and thrall for nearly 2 decades despite *Dumbledore* being the one who didn't fulfill their deal/promise re Lily) or destroyed before you.
Someone who has spend his adult years between two ruthless madmen with a pletora of personality disorders between them and one of them who used his own feelings against him should know better, dammit - he knew with Albus in the end, clearly. And I have a hard time seeing him blinded by sympathy or a public image in Potter's case.
The only sensible thing would be to take NOTHING away to his torturer's home or cleverer: to take only things he's not going to miss if - *when* - Potter destroys them or holds them ransom! Ideally things that *look* as if he valued them much more then he truly does, if he were really cunning.

It's weird, with this rampantly psychotic and sadistic Potter-nightmare in the story I feel *Snape* is the one seriously OOC.

И исчо кусочег от того же читателя:

So Dumbledore treated Snape *worse* then Riddle or the Marauders ever did effectively and Snape is so pathetic and broken he welcomes and justifies it.

He's also so spineless that with your solution he *never* did anything out of his own volition: helped to destroy Voldemort, not even out of revenge or warped love for Lily, but always under others orders via slave-bond. Because *everything* was Dumbledore's will so nothing could have been Snape's responsibiltiy or merit! Makes even Wormtail look heroic and independent.... Urgh. I now wish Severus had died or been kissed here, that would be less demeaning and disgusting. It would have been kinder, there's absolutely no personality and own will there.
I'll abandon this particular story and hope I'll enjoy reading another one day by you: this is just too dark, depressing and demeaning for me.

OMG
Ты в аське, нэ?

[Emily Waters]

Мильва да ))))

[tiger_black]

emilywaters1976

Я вот Стреге показала на днях трехстраничный отзыв на Пепел (в англофандоме), где на меня орали на тему "У вас ООСный, трусливый, тупой, жалкий Снейп!!!" - со сцылками из канона.

------------------жалко, что я не в англофандоме и не владею английским в нужной степени... я бы постаралась объяснить разницу между "трусостью и хорошим воспитанием", и тоже с примерами из канона.

если долго и старательно укладывать )))))))))

-----------------так мы стараемся))))

я бы постаралась объяснить разницу между "трусостью и хорошим воспитанием"

А вот хорошо воспитанный Снейп - это стопудова ООС

[tiger_black]

Мильва
Не больший, чем трусость)))
Даже если кавычки не учитывать))))
Ну и потом - это ж смотря кто воспитывает. У папы Карло Тобиаса, может, и не вышло, а вот у папы Альбуса...)))

[-mummi-]

Снейп укладывается в широкие рамки канона.

Главное - не превращать канон в прокрустово ложе
Ikaruschka
Но раз танцуют от фанона, значит, как минимум не против, и такой Гарри вполне укладывается в широкое ложе вписывается в авторскую трактовку(( И тут я могу только поспорить (если фик того стоит), но требовать указания ооса, мне кажется, не вправе...

[Emily Waters]

tiger_black /заинтересованно/ Ты думаешь, канонный Снейп был вежливым?

[tiger_black]

emilywaters1976
я сильно сомневаюсь в том, что он грубил, например, Лорду.

[Emily Waters]

tiger_black Ну, это другое дело. Это не вежливость, а .... ыыыы.... рабочий навык ))))) нэ?

[Ikaruschka]

я сильно сомневаюсь в том, что он грубил, например, Лорду.

Тока детишкам хамил, ога.

tiger_black

я сильно сомневаюсь в том, что он грубил, например, Лорду.

Это не вежливость, это тру инстинкт самосохранения

[tiger_black]

Мильва
А как же "не смей называть меня тру"?)))))
Нееет, он и Люцу не хамил, и Нарциссе, и слизеринцам, с которыми учился (могу спорить!), и Дамблдору, и коллегам... Слишком много для инстинкта)))
А "воспитанный" подразумевает не только воспитание, но и самовоспитание - и не учитывает мотивы. "Жизнь заставила" - тоже мотив)

[tiger_black]

emilywaters1976
не-а)
Слизеринцам, с которыми он учился, он тоже не хамил, могу спорить. Это во-первых. А во-вторых, что есть вежливость как не соответствующий навык?)) Вежливыми не рождаются))))

Ikaruschka
На детишках он срывался. Это его с несколько другой стороны характеризует)

[Бурная вода]

ИМХО, Снейп мог быть вежливым, а мог и не быть. Это именно самовоспитанная вежливость, а не впитанная с молоком матери.

[tiger_black]

Бурная вода
угу; и я об этом. Но тут, как мне показалось, важно именно то, что мог) Когда хотел. Или когда надо было)))

[tiger_black]

Бурная вода
угу; и я об этом. Но тут, как мне показалось, важно именно то, что мог) Когда хотел. Или когда надо было)))

[-mummi-]

мог) Когда хотел. Или когда надо было)))

Точно) Они похожи в этом с Гарри - и в том, что не всегда могли сдержаться, когда надо было)

tiger_black

"не смей называть меня тру"?)))))

Да я шучу, господи ))) То, что Снейп не трус ни разу, я совершенно ясно вижу и понимаю ) Но чтобы хамить Лорду, надо быть самоубийцей

[tiger_black]

Мильва
Так я понимаю))))))))
Но он сдерживается не только с Лордом. Это - Бурная Вода хорошо сказала - самовоспитанная вежливость. Но если мы видим вежливость, нам ведь не особенно важно, воспитанная она или самовоспитанная?)))

tiger_black

Но если мы видим вежливость, нам ведь не особенно важно

Я не вижу вежливости, сорри

[Emily Waters]

Сделать штоли голосовалку на тему "вежлив ли Снейп?" )))))

emilywaters1976 Все равно мою голосовалку про дедовщину ты не переплюнешь. Я в комменты боюсь заходить

[Emily Waters]

Мильва Ты не поверишь !!! я хотела сделать голосовалку на тему "кто фандомные монстры!!!" ЫЫЫЫ!!!!!

[tiger_black]

emilywaters1976
Так сделай обе))))